Автор Тема: Швы плит на полу  (Прочитано 65508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бонис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
Здравствуйте! Вот буквально позавчера с одним заказчиком произошел разговор по поводу плитки:

Зак: а плитка будет бесшовная?
Я: мне кажется, понятие бесшовной плитки существует только у нас  в стране (я имел в виду страны бывшего союза)
Зак: а вот итальянцы мрамор кладут без шва, они , если что - вжих - отрезают на месте плиту по размеру и подгоняют встык.
Я: Ну шов-то наверное все равно есть, просто они его заделывают клеем-шпаклевкой?
Зак: Нет, я видел, без шва.

Можете меня просветить? На своем опыте знаю, что плиты бывают скачут в размере, и, даже если их перебирать по размеру и класть, то где-то будет стык, где-то песчинка между плитами попадет, а где-то и зазор до полутора миллиметров получится. Какой сейчас существует "стандарт", неписанное правило в отношении швов?

Клей-шпаклевка же тоже должен хорошо залезть в шовчик,  значит шовчик быть должен. Какой?

Потом еще задам вопрос по цвету клея-шпаклевки.


Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +123/-0
Я могу, конечно, ошибаться, но обычно под словами бесшовная кладка имеют ввиду чтобы швы не ощущались "на палец". А это переполировка полов.

В этом случае, если хорошо подобрана мастика, швов видно не должно и создается иллюзия целостности.

Знаю примеры, когда плитку укладывают со швами 0-2 мм. Потом приходят полировщики, бормашинкой по линеечке расшивают, мастикуют и переполировывают.

Если брать стандартную плитку, которая поставляется в размер, то она идет с фаской. При стыковке плит, шов получается 2 мм., даже если в шов попадется песчинка, то после мастиковки все швы смотрятся аккуратно.

Можно, конечно такую плитку начинать подтачивать, но фаска "уйдет", геометрия нарушится и шов от этого лучше не станет.

Плитка без фаски проявляет другую проблему - края у нее же не ровные, а с небольшими сколами, такие швы выглядят совсем непрезентабельно и полы идут на переполировку, в процессе которой все сколы "уходят" и швы получаются ровненькими и аккуратными.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 21:17:50 от Никита »

Оффлайн Бонис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
Вопрос был о камне. Мы с заказчиком в разговоре просто скакнули с плитки на камень...

Ответ ясен - т.к. полировщики все равно швы прорезают, швы в камне допустимы и нужны. Очередные мифы заказчиков о камне, что камень подгоняют тютелька в тютельку. Понятное дело, если подобрать цвет мастики, то непосвященный при беглом взгляде подумает, что плиты и впрямь положены впритирку.

Спасибо.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 22:57:15 от Бонис »

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +123/-0
Вопрос был о камне

так я про плитку из камня и писал :))


Очередные мифы заказчиков о камне

Есть у меня идея собрать в одном месте все мифы и заблуждения о камне.... Думаю, что у каждого несколько наберется...

Оффлайн Бонис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
Эту тему можно будет перенести в более подходящий раздел. Я сюда написал, видимо, ошибочно. Извините.

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +123/-0
Потом еще задам вопрос по цвету клея-шпаклевки.

Вопрос по цвету клея-шпатлевки уже решен или еще актуален?

Оффлайн Бонис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
Да я хотел спросить, всегда ли подбирают цвет мастики в цвет камня? Бывают ли требования, чтобы швов вообще не было видно?

Я вот крыльцо из серовато-зеленовато-бежеватого травертина обычным медком заделал - швы получились темноватые, под цвет темных вкраплений камня, мне понравилось. Я и не задавался сделать их незаметными, т.к. мой предшественник в санузле вообще заделал эпоксидной затиркой без переполировки, естественно. Да и сам камень плохо обработан, а мастиковка дырок то черная, то вообще белая.

Я просто не представляю, как их можно сделать незаметными, если сам камень пестрый, или с разводами разных цветов, вот и спросил.

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +123/-0
Да я хотел спросить, всегда ли подбирают цвет мастики в цвет камня? Бывают ли требования, чтобы швов вообще не было видно?

На самом деле тут все зависит от заказчика и от дизайна. :)

Бывали примеры работ, в которых швы специально делали другого цвета, что бы подчеркнуть рисунок раскладки мраморных плит.

На мозаичных полах все же стараются подобрать мастику в тон к основному цвету камня.

Я вот крыльцо из серовато-зеленовато-бежеватого травертина обычным медком заделал - швы получились темноватые, под цвет темных вкраплений камня, мне понравилось.

:) так это самое главное, чтобы нравилось. Если нравится - значит правильно!

Но медовый слишком прозрачный, если его смешать с бежевым, то будет близко к цветовой гамме травертина.

мой предшественник в санузле вообще заделал эпоксидной затиркой без переполировки

Мы использовали такую затирку для темных полов (Emperador Dark), удобная штука. Нанес, в течение получаса смыл лишнее обычной водой!!! и потом она полимеризуется и каменеет.

Выглядит достойно и работать удобно. Можно большие площади затирать.

Я просто не представляю, как их можно сделать незаметными, если сам камень пестрый, или с разводами разных цветов, вот и спросил.

Тут на самом деле нет ничего сложного, главное руку набить и глаз :)

Я обычно прямо на полу замешиваю массу мастики в нужные цвета. Главное определиться с доминирующим оттенком.
Если камень пестрый (состоит из разных цветов), то просто отдельно замешиваю нужные цвета.
Беру небольшое количество мастики каждого цвета, замешиваю с отвердителем (каждый отдельно) и не смешивая беру на шпатель и наношу на шов. Получается, хаотичная расцветка, близкая к натуральной и очень хорошо маскируется.  И после такой мастиковки полы выглядят монолитом.

Оффлайн Бонис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
Спасибо

Оффлайн Влащенко Иван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: +7/-0
края у нее же не ровные, а с небольшими сколами, такие швы выглядят совсем непрезентабельно и полы идут на переполировку

не совсем соглашусь, т.к. делали несколько объектов и укладка была "без шва" т.е. плиты (без фаски!) стыкуются так, что никакая мастика и тем более затирка не может туда проникнуть, т.к. стык минимальный - микроны, а не миллиметры. Это как кристаллизация полов - только вручную )))
А края со сколами, согласен, бывают, но не у всех видов. Последний раз был Light Emperador - отличная калибровка, без сколов, без фаски...




с одним заказчиком произошел разговор по поводу плитки:
Зак: а плитка будет бесшовная?

Заказчик со слухами, а не с фактами. Это как "принеси мне то, не знаю что".
Вообще по бесшовной укладке у некоторых заказчиков представления разные, т.к. мало кто слышал про кристаллизацию (+переполировку) каменного пола, что как раз и идет полным ходом (давным-давно кстати) в европе. Это дорогое удовольствие, но только поле такой работы пол - монолитный, так как раз и мастика применяется в первую очередь

А вот у нас во Владимире :) только про укладку со швами знают, приходится пиарить данный вид работ, что имеет реально мизерный успех, из-за низкого уровня развития местных жителей
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2012, 16:10:49 от granit-reka »
Салон Камня Город Мастеров (г. Владимир / г. Москва / г. Иваново http://granit-reka.ru/ http://vk.com/salonkamnya)

Оффлайн Бонис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
granit-reka, а как боретесь с этими микронами? Восковыми средствами забиваете? Ведь если вода и грязь проникнут, пойдет плесень, швы будут чернеть, и капец всем стараниям.

Оффлайн Влащенко Иван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: +7/-0
не сталкивался с гниением и плесенью на объектах, но думаю от плесени не только мрамору но и вообще всему придет ******.

Это уже чистка мрамора от от загрязнений и т.д. - другая тема.
Скажу так, если мы говорим о внутрянке:
Если делать на совесть как себе - нужно переполировывать  уже замастикованный пол)))
Если делать на совесть, но заказчику: швы на полу проливать коллерованной мастикой/затиркой по камню (те места куда залезет), стены в этом не нуждаются, т.к. это мартышкин труд.
Если делать не на совесть: оставить все как есть (раньше мы так и отдавали объекты, думая сами и говорив клиентам, что так и должно быть, плитка не откалибрована :) и ничего никто не жаловался на микрошвы).

Если уже есть расхождения в швах (т.е. то есть швы - то нет) из подручных средств может только качественная затирка помочь.
Восковыми средствами попробуйте - отпишитесь если прокатит, я не пробовал.
Салон Камня Город Мастеров (г. Владимир / г. Москва / г. Иваново http://granit-reka.ru/ http://vk.com/salonkamnya)

Оффлайн Бонис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
другая тема
Я имел в виду, что в санузле в процессе эксплуатации в микрошов попадет вода и грязь и начнет там размножаться. Антисанитария одним словом получится.

Мастика в микрошов плохо залезет, наверное, а если и залезет, то на полмиллиметра, а это как-то не серьезно. Поэтому шовчик делать нужно из технических соображений, либо класть встык, а там уже расшить до миллиметра-полутора и замастиковать.

К слову, я - плиточник, просто столкнулся еще раз с камнем и решил пополнить запасы теоретической информации. С открытием для себя пропиток воском, наверное, пользоваться не буду, хотя кто знает?

А как там такая зеленая плесень образовалась? Это ж надо быть такими засранцами :)

Кстати, после окончания одного объекта с мраморными столешницами купил полироль на основе воска и объяснил, что и когда нужно делать. Сказал, что сейчас идет стройка, а это уход, после окончания пыльных работ очистить поверхности и натереть средством и поддерживать в этом состоянии. Думаете, кто-то это делал? Уже несколько лет живут и никто уходом не занимается.

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +123/-0
не совсем соглашусь, т.к. делали несколько объектов и укладка была "без шва" т.е. плиты (без фаски!) стыкуются так, что никакая мастика и тем более затирка не может туда проникнуть, т.к. стык минимальный - микроны, а не миллиметры.

На фото - стены в ванной комнате.

Если говорить про стены, то, конечно, через крестики ставить не нужно:)) тут все правильно, плитка 300х300, как правило, хорошо подходит друг к другу ее можно поставить с минимальным швом (впритирку).
 В этом случае лучше сразу на шов нанести мастику и прижать плитки друг к другу. И шва невидно и грязь не попадет. Все таки это ванна... повышенная влажность и не всегда чистая. какой бы не был шов, все равно в него попадает всякая хрень.

Другое дело, когда формат плит идет большой, скажем, 300х600 (еще нормально), 600х600 или больше.

Станок пилит с погрешностью 1.5 мм и с этим ничего не сделаешь, более того если станок старый, то он начинает пилить дугой, пускай на тот же 1 мм, но кривизна есть. Точно так же не уйти от кривизны самих плит. Если плита на складе простояла долго, то она становится колесом. Т.е если при монтаже свести концы в "0", то середина либо впуклая, либо выпуклая. С этим тоже ничего не сделать.

Именно поэтому, чтобы минимизировать погрешность делается небольшой шовчик в 1мм., затирается мастикой, вышлифовывается и переполировывается. Либо стык делают через фаску. Тогда перепады не так заметны.

При укладке мозаичных полов со сложным рисунком, часто плиты стыкуются очень плотно и шва практически нет. Или, например, во время укладки плита сместилась, "уплыла" в общем шов стал таким, что мастику туда не вдавить шпателем. Как быть? :)

Так именно для таких случаем есть замечательные жидкие мастики :), которые в любую щель протекут.

Вообще по бесшовной укладке у некоторых заказчиков представления разные, т.к. мало кто слышал про кристаллизацию

У Питере кристаллизацию делают практически все. Но был в практике один крайне неприятный случай, после которого от нее отказались. Чуть позже более подробно в соответствующей теме напишу почему.

не сталкивался с гниением и плесенью на объектах, но думаю от плесени не только мрамору но и вообще всему придет ******.

Как раз вчера общался по поводу пятен на полу, вспомнил один интересный случай и он как раз в тему про плесень.

Мраморные полы после переполировки укрыли пенкой и оргалитом, чтобы отделочники работали. Через 3 месяца полы вскрыли. И вот это коллеги, было страшно. 200 кв. м. мрамора были покрыты зеленью. Реальной зеленью. Мрамор зацвел в прямом смысле слова :)

Заказчик был из 90-х, поэтому адреналина хватила, чтобы 2 недели 3-мя бригадами работать и днем и ночью.

Перекисью водорода, ручными машинками и полиролями удалось полы восстановить. После этого весь мрамор во влажных помещениях в обязательном порядке хорошо просушиваем и обрабатываем защитой.


Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +123/-0
после окончания пыльных работ очистить поверхности и натереть средством и поддерживать в этом состоянии. Думаете, кто-то это делал? Уже несколько лет живут и никто уходом не занимается.

Бонис, уверен, что у каждого из нас есть вещи дома, которые уже потерлись, потеряли свой первоначальный блеск, но при этом нас не раздражают.

Точно так же и для заказчиков, глаз замыливается и не замечают потертостей и мелких царапин. В повседневной суете им не до этого.

Но на это можно взглянуть с другой стороны, извлечь небольшую выгоду и при этом оказать клиенту услугу :) оставив о себе только положительные эмоции.

Я некоторым клиентам звоню примерно через полгода-год, напоминаю о себе и предлагаю проверить все изделия на предмет потертостей и царапин. Советую восстановить покрытие и обработать поверхность защитными средствами.

Многие соглашаются и остаются довольны. И память обо мне остается надолго. :)