Автор Тема: Швы при укладке мрамора  (Прочитано 39840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ярослав

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Дорогие друзья!
Подскажите пожалуйста, как правильно уложить мрамор, чтобы швы были минимальными, а лучше, чтобы вообще их не было видно.

Ситуация следующая:  Нам облицовывают мрамором ванну. Пол,часть стен и подиум ванной.
Мрамор - полоцкий white cristal, 600х300х20.

рассматривается 2 варианта:

1. Уложить плиты на клей с минимально возможными швами. При этом, чтобы избежать затирки этих щелочек, предлагается при укладке намазывать торцы плит Акепоксом 5010, колерованым крошкой полоцкого. Таким образом стыки будут заполнены на всю глубину и будут гидроизолированы.
Предполагаемый минус этого варианта - большая трудоемкость ввиду 20-30 мин жизни Акепокса.

2. Уложить плиты на клей со швом 1мм. И потом заполнить швы тем же Акепоксом.
    Тут минус - будет видно швы и видимо придется переполировывать - что тоже трудоемко.

Ситуация еще осложняется тем, что в центре пола слив и к нему идет наклон 2-3 мм, т.е плиты нужно будет укладывать конвертиком.

Наверняка профессионалы уже сталкивались с подобной проблемой.
Пожалуйста, подскажите какой вариант выбрать. Может быть есть еще способы получить укладку без швов, про которые мы не знаем?

Про переполировку с расшивкой швов болгаркой, мастикование и переполировку спец.машиной  и пылесосом знаю, смотрел на видео - но это очень дорого.

И еще вопрос, про мозаику. У нас часть стен облицовывается мраморной осколочной белой мозаикой. Затереть хотим двухкомпонентной затиркой фирмы Литокол под названием Starlight №470. Нет ли противопоказаний у этой затирки?
Наш мастер наотрез отказался ей работать, сказал, что сам пробовал - плевался, и еще 2-3 его знакомых тоже, и они решили ей больше никогда не пользоваться. А я думаю, что видимо чего-то не учли, может инструкцию неправильно прочитали, или еще что - ведь люди пользуются, я видел фото, и хорошо получается. В любом случае, видимо придется затирать самому - нет ли каких особых секретов при работе со Старлайтом Литохром?

Мастер убеждает взять Ceresit 40, для влажных помещений, говорит будет то же, даже лучше. А я опасаюсь, что пожелтеет. Эпоксидная-то понадежней будет.

Очень надеюсь на ваш ответ, особенно по швам

Заранее благодарен,

Ярослав.
 

Антон

  • Гость
двух компонентная затирка это сила, но надо уметь ей работать. не трать силы в поиске мастеров кто это делает эти затирки предназначены для бассейнов и джакузи. купи мапей однокомпонентный после того как застынет зубами не вырвешь и укладчик  даже безрукий затрет но потом пусть сразу тщательно промоет и уберет излишки.   по поводу швов хочешь супер переполировуй  мрамор если этого не сделать все ровно будет неблестящий шов и плиты не в одной плоскости (даже если будет супер укладчик перепады будут) что сильно будет видно на отблеске а значит и будет шов. по поводу крошки в клей наверно горячка, 5010 плюс белый пигмент для эпоксидных смол можно так в тон подобрать что шов не найти.

Оффлайн Антон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Учтите, что швы потом в любом случае расшиваются. Поэтому даже если уложите "без швов", то их потом нужно будет сделать.

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
Учтите, что швы потом в любом случае расшиваются.

Антон, Почему Вы так в Этом уверены?

Поэтому даже если уложите "без швов", то их потом нужно будет сделать.

По вашему, нужно сначала заморочиться и положить камень без шва, а потом снова заморочиться и сделать расшивку?

А как же шлифовки - переполировки?

Anton

  • Гость
Вкратце: мы все знаем, что как бы плотно вы плитку друг к дружке не тулили, но зазор в доли миллиметра будет. Также мы знаем, что плитка редко бывает идеально точна в размерах. То есть, при самой идеальной подгонке у вас всё равно могут получится определённые несостыковки. По-хорошему, их нужно все свести к одной ширине.
нередко бывает, что мрамор кладут на "тёплый пол". И, в зависимости от его разновидности, швы определённый ширины просто необходимы. Правда, если пол инфракрасный, то тут еще вопрос. Но чаще встречается водяной. Так вот, на водяном шов должен быть не менее 1мм. Хотя, если площадь меньше 36 квадратных метров, то, наверное, можно и без швов.

Anton

  • Гость
...кстати, эпоксидка на белом камне также может пожелтеть. причину не объясню, но прецеденты были.

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
как бы плотно вы плитку друг к дружке не тулили, но зазор в доли миллиметра будет.

Полностью согласен, особенно туда любит раствор вылезать и крошки падать :)

плитка редко бывает идеально точна в размерах.

Тоже согласен.

при самой идеальной подгонке у вас всё равно могут получится определённые несостыковки. По-хорошему, их нужно все свести к одной ширине.

Несостыковки, конечно же, будут, куда без них. Весь вопрос в поставленной задаче. Бывали случаи когда плиты (не плитка 300х300, а крупноформатные плиты)во время монтажа промазывались мастикой и притирались друг к другу, чтобы шов был минимальный. Т.к. потом в минимальный шов и мастика не пролезет, что очень нехорошо.
 После, мастер с бормашинкой под линеечку делает расшивку, создавая идеально ровные линии, в которые "запрятаны" естественные швы, и заполняет мастикой в цвет... Шлифовка-переполировка и полы с идеальными швами.   

Второй вариант, плиты стыкуются вместе, далее шов по направляющей пропиливается паркеткой на всю длинну за один раз... плиты идеально подогнаны друг к другу.

Но это дорогая работа и не каждый заказчик на это может пойти.

Если покупается уже готовая мраморная плитка в магазине, то на нее нанесена фаска в 2 мм (придают товарный вид, убирают сколы...) Как такую плитку можно положить без шва я не представляю... 2+2=4мм в идеале

Если такую плитку положить и набежит погрешность в 1мм, то шов получается 2+2+1=5мм Если так, то дополнительно расшивать такие швы это дикость... И потом, если полы не переполировываются, то как обрабатывать вновь расшитые швы? без обработки их же не оставить... Правда же?
или я думаю не в том направлении?

нередко бывает, что мрамор кладут на "тёплый пол". И, в зависимости от его разновидности, швы определённый ширины просто необходимы.

Конечно кладут. Но для Ванной комнаты это не имеет значения.
На больших же площадях делают температурные швы в 5-10 мм и декоративно это дело обыгрывают, без них порвет, но в целом площадь пола остается ровной и без расшитых швов.

Можно взять в пример камины, согласитесь, что перепады температуры тут куда больше, чем на полах, однако, детали мраморной облицовки притираются друг к другу и шов получается минимально возвожный.

кстати, эпоксидка на белом камне также может пожелтеть. причину не объясню, но прецеденты были.

С белым мрамором вообще нужно быть очень аккуратным, эпоксидка действительно желтеет.
Более того, большинство мастик и клеев имеют жирность, которая впитываясь в камень, оставляет темный ореол, от которого практически невозможно избавиться.
Именно поэтому есть специальные "суточные" мастики, они существенно дороже "стандартных", но при этом практически идеально подходят для белых мраморов. Так же они обладают практически идентичной мрамору "глубиной прозрачности" (я почему-то так это свойство называю) , делая швы максимально незаметными.

Anton

  • Гость
Насчёт плитки с фаской я Вам толком ничего не скажу. Я не видел, чтобы её переполировывали.
Насчёт каминов. У меня правило: я облицовываю только те камины, которые построены моим печником. Если камин "чужой", я его огнеупорным ГК обшиваю и уже на него клею мрамор.
Кстати, а название мастики для белого мрамора не подскажете? И катит ли мастика в брусках?

Оффлайн bergsa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
  • природа совершенна!
Никита, а что за суточные эпоксидки?

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
Никита, а что за суточные эпоксидки?

Это я похоже про akepox 5010 "завернул" :)

У нас на жаргоне все клея, что не полиэфирка "суточными" кличут.

Оффлайн bergsa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
  • природа совершенна!
Никита, а что за суточные эпоксидки?

Это я похоже про akepox 5010 "завернул" :)

У нас на жаргоне все клея, что не полиэфирка "суточными" кличут.

А ты в курсе что склеянные на 5010 (2010) детали спустя любое время можно разъединить? склеил, не понравилось/ошибся/не надо стало, взял и разъединил безболезненно

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
А ты в курсе что склеянные на 5010 (2010) детали спустя любое время можно разъединить? склеил, не понравилось/ошибся/не надо стало, взял и разъединил безболезненно

Интересно. С легкостью как это сделать не знаю.


Но знаю что из полов полиэфирные швы можно целиком вынимать через некоторое время.

Оффлайн Galkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +4/-0
У нас был случай с клеем Тенакс. Мастер склеил две детали между собой. плоскостью. примерно 20смх20см В итоге получилось,что он ошибся. попытались их разъединить не тут то было))) короче так и не смогли! Мастер со психу выбросил их в ведро.Оно оказалось с водой. Сутки деталь пролежала там!!! Видел я его радостные глаза, что не пришлось новые изготавливать))) Говорит, просто достал они сами в руках отщелкнулись друг от дружки!!!!

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
У нас был случай с клеем Тенакс. Мастер склеил две детали между собой. плоскостью. примерно 20смх20см В итоге получилось,что он ошибся. попытались их разъединить не тут то было))) короче так и не смогли!

так 2-е такие плитки можно разогреть хорошенечко градусов до 80-90, аккуратно в такой температуре подержать и должны разобраться. Не просто, деревянной киянкой помочь, но должны.

Мастер со психу выбросил их в ведро.Оно оказалось с водой. Сутки деталь пролежала там!!! Видел я его радостные глаза, что не пришлось новые изготавливать))) Говорит, просто достал они сами в руках отщелкнулись друг от дружки!!!!

а вот такого не знал :) интересно попробовать.

Вот так и бывает, что в момент неаккуратного, нервного мероприятия рождается что-тоновое :)
Так многие открытия были сделаны :))

Прикольно :)

Оффлайн bergsa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
  • природа совершенна!
У нас был случай с клеем Тенакс. Мастер склеил две детали между собой. плоскостью. примерно 20смх20см В итоге получилось,что он ошибся. попытались их разъединить не тут то было))) короче так и не смогли! Мастер со психу выбросил их в ведро.Оно оказалось с водой. Сутки деталь пролежала там!!! Видел я его радостные глаза, что не пришлось новые изготавливать))) Говорит, просто достал они сами в руках отщелкнулись друг от дружки!!!!
полиэфирка боится воды и уф, превращается в творог и рассыпается. С эпоксилдкой такая песня не пройдет. Эпоксидка разъединяется просто, нагреваешь участок феном либо горелкой газовой и эпоксидка размягчается, но это с 2010 и 5010 проканывает