Автор Тема: Помогите определить качество камня  (Прочитано 10973 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Здравствуйте! Помогите, пжл. Имеется камень, Капустинский красный гранит. Весь камень в параллельных друг другу белых прожилках. Эти прожилки придают камню вид кирпичной стены. Это нормально? Или признак некачественного камня?

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
Дмитрий, здравствуйте

фото небольшое и плохо видно всю поверхность, поэтому могу ошибаться, но мне кажется, что это следы от инструмента.

Могу предположить, что это крайняя сторона блока, который был бурами просверлен по контуру, а затем отломан от скалы, а белые полосы - это как раз следы от буров.

качество гранита

Честно говоря, я не встречал еще капустинского гранита с таким большим количеством прожилок, попадались плиты, которые пересекали прожилки, но они были более темного цвета в меньшем количестве.

PS. написал письмо в компанию, которая занимается добычей и обработкой Капустинского гранита, попросил ответить в этой ветке форума

Оффлайн Дмитрий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Спасибо за ответ. Вот еще фотографии, может по ним Вам будет видно. Буду очень ждать ответа компании. Заранее благодарю.памятник из капустинского гранита
изготовление памятника из гранита

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
Действительно - белые полосы это следы от инструмента.

Насколько я понимаю, в гранитном блоке были сделаны пропилы, а потом по этим пропилам обрублено лишнее. Как раз от пропилов и остались белые полосы.

При хорошем исполнении их не должно было быть видно.

Вообще считается, что если видны следы он инструмента, то это значит, что работа выполнена некачественно. И эта работа мне не очень нравится.

Думаю, что сегодня получим ответ от компании. Посмотрим, как они это дело прокомментируют.

Дополнительно я задам вопрос тем, кто памятниками занимается, они с этим часто встречаются и уверен, что смогут профессионально проконсультировать

Оффлайн Дмитрий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
спасибо, очень жду.

Оффлайн Влащенко Иван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Карма: +7/-0
У меня вопрос: а почему бы этой работе не быть специальной задумкой?
Салон Камня Город Мастеров (г. Владимир / г. Москва / г. Иваново http://granit-reka.ru/ http://vk.com/salonkamnya)

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
У меня вопрос: а почему бы этой работе не быть специальной задумкой?

:)) хотябы потому, что возник такой вопрос на форуме :)

Так как я не очень силен в ритуалке, то разместил этот вопрос на соответствующем форуме.

Сразу в топике предупредил, что ветку выложу здесь, но это место в моем сообщение потерли.

Выкладываю все что там было:
_____________________________________________________________________________________________________
Никита Федоров Отправлено 23 Август 2012 - 03:31
Всем привет.

Сам занимаюсь камнеобработкой не связанной с ритуальными услугами, поэтому хочу заручиться Вашей информационной поддержкой, чтобы дать квалифицированный ответ.

Меня попросили помочь определить качество выполненной работы.

С моей точки зрения работа сделана не качественно, но, возможно. я ошибаюсь и так надо?

Белые линии - это же следы от пропила, по идее они должны быть убраны, в данном случае у изделия вид, как у полуфабриката.

памятник из колотого гранита
заколка памятника из гранита

Банщик Отправлено 23 Август 2012 - 03:49

Ну да. Белые линии - это следы от пилы и закольника.
Но это говорит лишь только об этом, а не как об качестве.
Термин "качество" здесь вообще не приемлем.
Чтобы оценить выполненную работу, надо знать о чем договорился заказчик с исполнителем.
Какие требования к обработке поверхности были предъявлены?
Можно сделать следующую обработку:
1. Пескоструй.
2. Бучарда.
3. Термо.
4. Полировка.
5. Оставить как есть.
Но все зависит от вкуса заказчика и его платежеспособности.

zema  Отправлено 23 Август 2012 - 04:20

если все это будет на ружи то канешно не пойдет.
должен быть как я понимаю вид камня.
а если это все уйдет например в заливку-то пойдет.
Банщик,
а тесать еще вариант не предложил.
или уже не тешут?

Никита Федоров Отправлено 23 Август 2012 - 04:26

подробностей договора я не знаю, передал ссылку автору вопроса, чтобы не было "испорченного телефона"

и можно будет подробнее узнать детали.

Цитировать (выделенное)
zema (23 Август 2012 - 04:20 ) писал:
должен быть как я понимаю вид камня.

я так понимаю, что должна быть "скала"

Цитировать (выделенное)
zema (23 Август 2012 - 04:20 ) писал:
а если это все уйдет например в заливку-то пойдет.

Все уйдет в заливку - это как? вкопать его полностью?

   zema Отправлено 23 Август 2012 - 04:44
Никита Федоров,
ты же не сказал что с ним будет.
а мы годаем.
если скала-то однозачно это не вид скалы

Grigorii Отправлено 23 Август 2012 - 04:59

для чего вообще эта скала ?

ирин@ Отправлено 23 Август 2012 - 06:43
 
....возможно на квадратике будет что то стоять, или птица сидеть))

lobbb Отправлено 23 Август 2012 - 07:14

на скалу не похоже, всё можно довести до ума, способы перечислены выше. Говорить о качестве не совсем правильно, неизвесна договоренность , какие именно работы заказаны и что входит в оплату.

SerikL Отправлено 23 Август 2012 - 07:55

Я так понял, заказчику не нравится, и ему нужен совет "спеца" или "спецов"

С увереностью могу одно сказать :
камень качественный ,

Как он обработан, это уже другой вопрос...
Говорить о "качестве", не видя: эскиза, чертежа, описания, ценника... безсмысленно.

unona  Отправлено 23 Август 2012 - 08:35

Цитировать (выделенное)
Никита Федоров сказал:
Меня попросили помочь определить качество выполненной работы.

Что бы определить качество нужно видеть готовое изделие а это скорей всего только начальная стадия, глыба непохожая не на что, хотя если включить фантазию то можно увидеть гору или пирамиду с саркофагом или оригинальную урну для захоронения "Никита Федоров" Вы разве сами не понимаете, что конструкция странная и требует по крайней степени разъяснений по поводу того что, задумывал автор этой работы видеть по завершению работы.

Дмитрий Кур Отправлено 23 Август 2012 - 11:40

Здравствуйте! По моей просьбе был задан этот вопрос, моя благодарность к
"Никита Федоров". И вам всем за активность.

Мы заказали памятник, привожу фото как он должен выглядеть. Исполнители привезли этот камень и уже хотели вставлять в него крест и выдать за готовую работу, но, разумеется, он нас не устроил. На данный момент они взялись все исправить, но у меня нет уверенности, что у них получится из данного материала сделать то что нам требуется ( то что на фото). Про белые линии они выказали неуверенность что их после обработки не будет. Так как я в камне вообще не разбираюсь, решил спросить знающих людей, возможно ли привести данную глыбу к нужному нам виду.

заколотый памятник из гранита

Stocher Отправлено 24 Август 2012 - 10:08

Ну если вы заказывали именно такую фактуру камня,то вам сделали мягко говоря не то и камень нужно было брать скорее всего лабрадорит

Руслан Отправлено 24 Август 2012 - 10:39

Думаю она просто не доделана. Хз почему.

1.Вариант-они не умеют так сделать

2.Это не обговорено и соотвествено не оплачено.

Хотелось бы услышать того кто делал.Это возможно?

Василий  Отправлено 24 Август 2012 - 11:56

Конечно выполненная работа не соответствует образцу. Сейчас многие берутся за изготовление так называемой "скалы" не имея представления, как и каким инструментом это делалось в былые времена. Люди используют тот инструмент, который имеется под руками, а это "болгарка". Соответственно, обработав камень "болгаркой" и закольником, вы получите то, что показано на фотографиях. В лучшем случае, обработав это изделие огнем, можно избавиться от следов от "сухореза", но на скалу камень похож не будет. "Скала" изготавливается немного другим, более трудоемким способом, о каком знают, я так понимаю, уже не так много старых мастеров и этот способ соответственно не афишируется. Люди оставляют для себя возможность заработать на кусок хлеба.

Обколоть, имея нишу, лицевую сторону еще как то можно. А как быть с тремя остальными сторонами ? Там ниш не будет.

Анфим Отправлено 24 Август 2012 - 05:39

Да кто это делал даже и не видели как это делать....Шпунт ,заколник и кувалда и....опыт.А опыта уже давно нет и учиться уже не у кого.

lobbb Отправлено 24 Август 2012 - 06:53

я думаю под скалу сделать еже не получится. надо попробовать как камень обрабатывается огнем, если не пойдет то бучардить до упору, привести скалу хотябы к состоянию булыжника , изделие сильно не поменяется , хотя совсем бругой уровень работы.

Дмитрий Кур Отправлено 25 Август 2012 - 10:58

нам так понравилась эта задумка, что отказываться от нее тяжело...

MustaKivi  Отправлено 26 Август 2012 - 11:11

А что за камень, на фото того что не получилось? Токовский? Скалу то такую сделать не проблема, максимум на день работы, но вот многое зависит от структуры камня из которого это пытаются сделать. По виду, понятно что материал заготовки какой то цветной и довольно рыхлый гранит, потому исполнители и взялись за болгарку, сколоть такую структуру не у каждого даже опытного каменотёса получится на такую глубину как заготовка на фото. Но невозможного нет, всё дело в подборе инструмента и подходе. А вопрос цены я думаю в данном случае не уместен, максимум за такую работу я бы взял 100 баксов, вместе с врезкой плитки в скалу, не учитывая конечно изготовление креста. Так что тут вопрос только в квалификации исполнителя работы, думаю мало кто из мастеров на форуме такую кракозябру, попытался бы заказчику впарить.

Василий Отправлено 27 Август 2012 - 12:03

Цитировать (выделенное)
MustaKivi (26 Август 2012 - 11:11 ) писал:
за такую работу я бы взял 100 баксов, вместе с врезкой плитки в скалу, не учитывая конечно изготовление креста.

Тебя за это, необходимо сразу убить. Если не на совсем, то хотя бы на чуть - чуть. Это как же надо не уважать свой труд, что бы за сто баксов... ? Я попробую описать все составляющие цены. Необходимо при скалывании добиться установленных параметров изделия - это раз. Возможность расколоть камень (риск), а это из твоего кармана - это два. Врезаться под табличку -это три. Такую работу умеешь выполнить ты и больше никто ( и это главное) - это четыре. Если зная все это, ты за работу просишь сто долларов, не знаю как это назвать, что бы тебя не обидеть. Из за нашего простодушия, в конечном результате, страдают все. Демпинг - страшное слово, хотя и звучит красиво.

Руслан  Отправлено 27 Август 2012 - 03:00

Согласен с Василием.

Димитр Отправлено 27 Август 2012 - 01:46

Цитировать (выделенное)
Дмитрий Кур (27 Август 2012 - 10:17 ) писал:
Гранит -Капустинский. С нас за изготовление попросили 1900$ (это вместе с материалом и работой полностью за весь памятник)

Цена на мой взгляд абсолютно адекватная.С тумбой ребята перемудрили факт...

MustaKivi Отправлено 27 Август 2012 - 09:50

Цитировать (выделенное)
Василий (27 Август 2012 - 12:03 ) писал:
Тебя за это, необходимо сразу убить. Если не на совсем, то хотя бы на чуть - чуть. Это как же надо не уважать свой труд, что бы за сто баксов... ? Я попробую описать все составляющие цены. Необходимо при скалывании добиться установленных параметров изделия - это раз. Возможность расколоть камень (риск), а это из твоего кармана - это два. Врезаться под табличку -это три. Такую работу умеешь выполнить ты и больше никто ( и это главное) - это четыре. Если зная все это, ты за работу просишь сто долларов, не знаю как это назвать, что бы тебя не обидеть. Из за нашего простодушия, в конечном результате, страдают все. Демпинг - страшное слово, хотя и звучит красиво.

Ну на самом деле эта работа больше и не стоит, тем более как выяснилось из капустянского гранита. Давно не работал с украинским камнем, но в своё время капустянского много переработал, колется он просто шикарно, под данное изделие вряд ли найдёшь материал лучше. А врезка таблички там тоже думаю не больше часа займёт, если сопоставлять с предметами рядом камень то не такой уж великий. По моим прикидкам размер этой галгофы под крестом не больше чем 600Х700Х200 мм. А вот цена за готовый памятник с крестом полированным в круговую и с материалом, думаю 1900 баксов вполне справедливая. Я бы так же с заказчика взял.
Может я конечно и ошибаюсь, но всегда считал работу скольником, практически обезьяним трудом, может потому что умею им работать. По этой причине за колку скольником, обычно либо вообще не беру денег в общем объёме заказа, либо при условии что скол играет большую роль в изделии, беру символическую плату.
Например если есть заказы на корки обработанные скольником, у меня цена работы за квадратный метр изделия 800 руб. включая фаски и паутинку по колотой поверхности.

Василий Отправлено 27 Август 2012 - 10:51

В каких то других, аналогичных, случаях я такой же бестолковый. Стесняюсь назвать достойную цену, понимая, что для меня это плевая работа. А возьмись за нее кто другой, угробит материал, надорвет пуп и руки, а желаемого результата не добьется. Короче все по пословице
- Почему ты такой бедный ?
- Потому, что глупый.
- А почему глупый ?
- Потому, что бедный...

Semen Отправлено 31 Август 2012 - 04:56

А о чем спор, цена адекватная. Должен быть дикий камень определенной конфигурации. В такую цену он вполне вписываеться. Просто производители немного пожадничали исполнителям. И пытаються впарить потребителям. Я бы за правильный закол камня заплатил от 100 до 200 доларов. правда наверное потому. что знаю как это сделать.


Оффлайн Влащенко Иван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Карма: +7/-0
все же я думаю, что это задумка, т.к.
1)следы точно не от буров, слишком частые
2)даже если от буров то нереально что с каждой стороны
3)даже если каким то боком реально, нереально маленьких размеров блок, смешно маленький
отсюда и вывод - царапки специальные, либо плиту срезали и оставили пропилы - но это тогда вообще беспредел, это что то типа этого безобразного камина (до реставрации)
Салон Камня Город Мастеров (г. Владимир / г. Москва / г. Иваново http://granit-reka.ru/ http://vk.com/salonkamnya)

Оффлайн Никита

  • Кризис нас закаляет!
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Карма: +124/-0
Мы заказали памятник, привожу фото как он должен выглядеть.

заколотый памятник из гранита

 Исполнители привезли этот камень и уже хотели вставлять в него крест и выдать за готовую работу, но, разумеется, он нас не устроил. На данный момент они взялись все исправить, но у меня нет уверенности, что у них получится из данного материала сделать то что нам требуется ( то что на фото). Про белые линии они выказали неуверенность что их после обработки не будет. Так как я в камне вообще не разбираюсь, решил спросить знающих людей, возможно ли привести данную глыбу к нужному нам виду..

Как видишь, "скала" немного отличается от заявленной...

Белые линии, судя по переписке, да и по логике тоже - это следы от инструмента. Блок, чтобы придать форму сначала опилили, потом по этим пропилам обкололи... Но следы от диска остались. Как-то так.

На самом деле интересно чем дело закончится. Удастся ли у исполнителей привести блок к желаемому виду.

Оффлайн Амурыч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Ну насколько я понимаю это не белые жилы а просто следы от шпуров ...просто они выглядят белыми